Commentaires sur la partie en cours

[Khrys]

|(
Hum.
Passons.

Entre Djal et moi, ça va être dur ma chère

[Jarood]

|(
Hum.
Passons.

Entre Djal et moi, ça va être dur ma chère

==> c'est limite un aveu..... :inlove:
vivement le mariage entre vous deux !!!

[Khrys]

hmmm... l'esprit humain est tortueux, en voici un bel exemple de torsion de sens :emo:

[MdJ]

viewtopic.php?f=88&p=24366&sid=cefa3a33ac74977b8591314e9e216738#p24365

Juste pour rebondir sur la société idéale décrite pour l'A12S par Sémirande ... ce qu'elle décrit n'est pas le quotidien de tous les habitants de l'A12S : Marine et ses pirates, Myrtill et ses populations indigènes ne sont pas aussi civilisés et équilibrés et pourtant ce sont tous des citoyens de l’Alliance.

Par ailleurs même à Viala que deviennent les asociaux, les artistes exaltés ou radicaux, les excentriques, les gens qui sortent du cadre, ceux qui refusent le système ?

Exilés ? Traités pour anormalité ? :whew:

Le paradis c’est sans doute très beau, mais qu’est ce qu’on s’y ennuie |-)

[Gurv Hemmedeji]

Non en effet, ce que Sémirande nous a décrit, c'est la vie sur Viala, Macbett et Diomède.

A mon avis, l'utopie A12S ne marche que si tout le monde accepte le système. L'A12S tu l'aimes ou tu la quittes, en gros. Si tu n'arrives pas à t'intégrer, on te donne un viatique et un billet sur le premier Lehouine en partance : si tu as les dents qui rayent le parquet, tu vas jouer au casino sur Tortuga ou faire des affaires sur Tréfolia, si tu as la bougeotte, tu vas faire garde-chasse sur Vonda.

Maintenant, sauf erreur, ce n'est pas si chiant que ça le paradis... Le pilote de chasseur qui a abattu le Jabo de Sémirande sur Myrtil faisait tout autre chose dans la vie si je me rappelle bien, Papy Boyington c'était son travail citoyen ou son job en plus.

Faut-il absolument de l'immoralité, de la corruption, des inégalités sociales révoltantes et des écarts de revenus indignes que rien ne justifie pour ne pas s'ennuyer dans une société civilisée ? L'idéaliste (rêveur) que je suis espère que non.

Mais c'est mon avis personnel et je le partage

[Sémirande]

Les Alliés procèdent à l'élévation des sociétés auxquelles tu fais allusion, dans le plus strict respect de leurs spécificités ; ne s'opposant à des faits de société, actes ou coutumes (esclavage par exemple) que si ils sont incompatible avec leurs valeurs héritées de celles de l'Empire Galactique.

Qu'appelle-tu asocial, artistes exalté ou radical ? Excentrique ? Précise ! Mais je puis déjà te répondre que s'ils n'embêtent personne, on les laisse ; que s'ils se montrent odieux, on les ignore. Sont-ils dangereux ? On les soigne. Ils refusent ? Ils partent.

Quand aux gens qui sortent du cadre, ceux qui refusent le système ? Précise. Tu parles de les exiler, ou de les traiter pour anormalité ? Tu aimerais bien hein ? Tu as l'air d'oublier, ou tu désires ignorer, qu'il y a toujours des solutions civilisées à opposer aux barbares. Ou bien tu te complais tellement dans l'idée de l'inéluctabilité de corruption humaine que tu tentes par tous les moyens d'invalider les hypothèses positives.

Quand à penser que l'on pourrait s'ennuyer dans une telle société, je te répondrai : parles pour toi.

Fin en ce qui me concerne

[MdJ]

Faut-il absolument de l'immoralité, de la corruption, des inégalités sociales révoltantes et des écarts de revenus indignes que rien ne justifie pour ne pas s'ennuyer dans une société civilisée ? L'idéaliste (rêveur) que je suis espère que non.

… J’espère bien que non moi aussi. Mais … qu’est-ce qu’un crime ? Un délit ? Une amoralité ? Des notions très relatives en fonction des temps, des civilisations, des convictions personnelles, collectives, religieuses ou politiques.

J’avoue que dire « L'A12S tu l'aimes ou tu la quittes » me semble un peu trop dictatorial : il faudrait dire à mon sens « l’A12S, tu l’aimes, tu la quittes ou tu la changes ».

L’Alliance est à mon sens un laboratoire de ce qui peut se faire de mieux en termes d’humanité 2.0 … idéale, raisonnée, mais ouverte au changement, laissant les pulsions inhérentes à la vie à l’évolution s’exprimer sous la forme d’un jeu politique actif, d’arts florissants, de modes de vie alternatif, aux expérimentations sociales radicales … afin de ne pas stagner et de trouver un dérivatif aux aspirations de changement qui peuvent parfois s’exprimer par la révolte et la violence dans une civilisation par trop figée.

Consciente de tendre vers l’utopie, mais sans se refermer sur elle-même, ouverte sur ce qui se passe à l’extérieur, ne négligeant pas ses parts de noirceurs mais y trouvant des dérivatifs socialement acceptable, expérimentant ses propres solutions et s’inspirant de qui se fait ailleurs, ne tendant pas à la perfection du marbre figé et froid mais à celle de l’évolution du changement permanent pour le bonheur de ses citoyens …

Quand à penser que l'on pourrait s'ennuyer dans une telle société, je te répondrai : parles pour toi.

Oui ? Mais encore ? Il est évident que mes propos et les tiens sont des opinions et comme toute opinion par définition, personnelle.

[MdJ]

Quand aux gens qui sortent du cadre, ceux qui refusent le système ? Précise. Tu parles de les exiler, ou de les traiter pour anormalité ? Tu aimerais bien hein ? Tu as l'air d'oublier, ou tu désires ignorer, qu'il y a toujours des solutions civilisées à opposer aux barbares. Ou bien tu te complais tellement dans l'idée de l'inéluctabilité de corruption humaine que tu tentes par tous les moyens d'invalider les hypothèses positives.

Merci de me faire par cette édition un procés d'intention, en préjugeant connaitre le fond de ma pensée.

Tout celà pour dire que Manchu peut sans doute trouver quelques lieux où exprimer certaines pulsions, dans des lieux adaptés en immersion simulatives, en lieux où il pourra tester des drogues récréatives sous contrôle, pratiquer des sports dangereux, participer à des créations artistiques radicales ou à expérimentation sexuelles ou apparentées qui fairaient rougir certains sujets impériaux.

[Gurv Hemmedeji]

Tout celà pour dire que Manchu peut sans doute trouver quelques lieux où exprimer certaines pulsions, dans des lieux adaptés en immersion simulatives, en lieux où il pourra tester des drogues récréatives sous contrôle, pratiquer des sports dangereux, participer à des créations artistiques radicales ou à expérimentation sexuelles ou apparentées qui fairaient rougir certains sujets impériaux.

Ha ça oui, pourquoi pas... Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de telles choses sur Viala.

Mais ce que Manchu avait décrit au départ, c'est qu'il allait essayer de trouver un boulot illégal dans les milieux criminels, et Sémirande nous a expliqué qu'il ne trouverait rien de tel sur Viala, car il n'y a pas de criminalité sur les mondes de haute technologie de l'A12S, nous décrivant au passage comment celle-ci fonctionne au quotidien.

Pour rappel, l'Alliance des Douze Soleils est inspirée de la Vénus non-aristotélicienne de Alfred Elton Van Vogt, telle qu'elle est décrite dans le roman Le monde des -A, à savoir une utopie anarchiste pour citoyens responsables. Voir à ce sujet la dernière question de l'interview de Saint Zaplotny, que son nom soit loué pour les siècles des siècles

L'humanité est sans doute trop "jeune" pour que quelque chose comme ça fonctionne à l'heure actuelle, mais dans 9500 ans, pourquoi pas ? Moi, c'est ce genre de SF humaniste que j'aime dans Empire Galactique...

[MdJ]

Empire galactique se prête bien à ce genre d’utopie qui présuppose que l’ensemble, ou tout d’une moins une grande partie, des citoyens la constituant soient remarquablement équilibrés, responsables et désireux d’épouser la même destinée humaniste. A presque 10.000 ans de distance peut être que l’homme aura peut-être évolué suffisamment pour ça. Je l’espère.

Pour en revenir à la criminalité dans l’A12S, c’est un patchwork de systèmes très différents à ce qui est esquissé dans les bouquins : de développement différent, de culture différentes, mais ayant choisi un destin commun, avec une volonté de tendre vers un avenir de paix, dénué de violence ou de haine.

Mais sur ce sentier d’avenir radieux chacun en est à un stade différent : Viala (et on l’imagine Macbett) sont les systèmes de NT6 les plus avancées sur cette voie et sont les moteurs de cette évolution, formant dans leurs universités les habitants des autres mondes de l’alliance, se servant d’eux comme d’émissaires, de missionnaires laïque.

Sur les autres mondes la criminalité, les délits, les trafics sont une réalité, justifiant des services de police, de douane, de justice. Sur Diomède pourtant de NT5, dans « le cas d’un ambassadeur trop protégé » l’ambassadeur impérial fait appel à des compatriotes pour le protéger car « … il lui* est aisé de trouver sur Diomède des hommes violents et désargentés … » (*lui étant le criminel Pakulan). Ce dernier se livre d’ailleurs sur cette même planète à un trafic illégal de graines d’aspholène. Sur Ludio on se livre à de la chasse de loisir et il y a un satellite plaisir de la lumière intérieure où l’on se livre au trafic de drogue. Sur Marine le trafic auquel se livre les laboratoires Doïchev semble se faire au nez et à la barbe des douaniers de l’alliance ou avec leur assentiment tacite.

De plus la présence au sein de son espace communautaire de nombre de corsaires dont dépend pour sa survie économique l’Alliance laisse à penser qu’il existe une criminalité importée. Les corsaires ne sont pas des anges et il est douteux qu’ils se comportent en citoyens modèles à l’instant où ils posent les pieds sur Viala ou Macbett … Ils ont leur bars, leurs structures, peut-être même disposent-ils de zones franches sur les planètes dont le volume des échanges le justifie.

Se livrent-ils à de petits trafics, y a-t-il dans leur rang de petits criminels, des combinards, des types qui ont l’alcool mauvais ou un schtar à la caboche ? On peut l’imaginer … Que font les autorités de l’Alliance face à ça ? Rien dés lors que ça reste entre eux et qu’il ne s’agit pas de crimes : ils les surveillent, expulsent les individus les plus dangereux, poursuivent d’éventuels criminels, interviennent avec force à toute tentative d’impliquer des citoyens de l’alliance dans ces délits.

Mais avec réalisme ils savent qu’ils ne peuvent forcer le changement, que seul le temps, l’exemple amènera une évolution de ces turbulents étrangers …

Alors y-a-t-il une criminalité sur Viala ? Des tripots « mal famés » (notion toute relative) ? J’aurai tendance à répondre que oui. Une petite criminalité, faite plus de petits trafics et jamais d’atteinte aux êtres ou à leur dignité et concernant uniquement les étrangers. Des tripots plus ou moins réservés aux corsaires. Le tout toléré et surveillé par les force de police de l’Alliance.